Alliages, coulées, porosités, brasures et porcelaine.

Bonjour,

Voilà de quoi se mettre quelque chose sous la dent !

http://www.dentaire.com/AlliagesPorositesBrasuresEtPorcelaines.pdf

Amitiés

Robert Nyst
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« Dans le désert si vous voulez de l’eau fraîche laissez-la s’évaporer ! » http://www.dentaire.com/AlliagesPorositesBrasuresEtPorcelaines.pdf http://users.telenet.be/sous.la.poussiere.des.grimoires/

Question d'un collègue Français ! ! ! !

Bonjour, bonsoir
Voilà je voudrais savoir quelle est la "technique" que vous utilisez quand vous réalisez un Bridge de longue portée ou un Bridge complet pour éviter le phénomène de " pompe", vous faite :
- Une soudure primaire ?
- Une soudure secondaire ?
- Une surcoulée ?
- Vous le coulez d'un pet
- Autres.....
Pourquoi utilisez vous cette "technique" ? Quelles avantages lui trouvez-vous par rapport à une autre ?
Perso, au labo où je travaille, on utilise la "technique" de la surcoulée, je l'utilise car j'ai pas trop le choix mais bon si je le désire je peux faire autre chose, mais n'ayant auparavant pas trop eu l'occaz de faire des soudures de gros bridges... voilà j'ai pris le plis
Je lui trouve pas mal d'avantages par rapport aux autres, pas de soudure primaire (je trouve plus simple), le protocole pour la soudure secondaire est long...
Enfin c'est un mix des deux, et niveau réussite je dirais 99.9% ,pas un mouvement de "pompe", je touche du bois
Pour ce qui est de le couler d'un pet, je trouve ça trop aléatoire et la "pompe" est au rdv....
Enfin bon la meilleure technique est celle qu'on maîtrise bien, et faite comme vous le sentez l'important c'est de bien le sentir !!

Le collègue .fr !

A part l'étrange technique de la surcoulé (non précieux) que je ne connaissais absolument pas... Ouf... vous en pensez ??? quoi ?

Robert Nyst
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Du même collègue que je remercie chaleureusement !

La "pompe" ou la bascule vient de deux problemes, la rétractation de la cire lorsqu'elle refroidit et/ou l'expension du revetement qui ne se fait pas uniformement ( l'expension se fait moins ressentir au milieu du cylindre qu'a la périphérie)
Apres si on a des tailles rétentives....... c'est pas la meme histoire..
pour la surcoulée en fait avant de mettre en cylindre, je sépare au niveau d'un inter céramique (dans le meilleur des cas une prémo) avec une lame de rasoir , je coule séparément mes 2 ou 3 morceaux (on peut faire 1, 2 voir 3 surcoulées sur un bridge, dépend si y'a les inter necessaires),on coule, je les gartte et tout et tout , puis cette inter coupé en deux, je le disque pour le diminuer jusqu'a en fair un noyau mais sans toucher au liasons voisines, je le raynure et je fais un enrobage de cire (comme si je sculptais l'inter) et je refais une mise en revet pour couler cet enrobage, en fait on dit que l'on surcoule l'armature.
Voilou, bon je passe quelques étapes passke c'est long à écrire mais voila un peu la technique
Bien sur s'il n'y a pas d'inter céramiques bin on peu pas !!!
Soit on coule d'un pet ou bien avec l'accord du dentiste on le fractionne en 3 bridges indépendants
Je peux vous dire que les bridges qui basculent sont une histoire ancienne

Mais si j'ai la flemme, je dis a mon boss que j'ai pas envie d'en faire et je le coule d'un pet, c'est la qu'il me dit " c'est comme vous le sentez" (en fait ça veut dire " te ruines pas !! sinon tu recommences !)

De moi !

Faut vraiment bien reconnaître que pour les bridges longues portées IL N'Y A ABSOLULMENT PAS DE PROBLEMES ! LOL !

Moi je vous avoue que j'en apprends tous les jours et j'aime ça ! !
Evidemment il faut prendre le temps de lire, mais imaginez aussi ce qu'il faut alors pour écrire !

Vraiment de moins en moins le temps de participer à des démo pour savoir comment cuire une décalcification sur la face palatine d'un petit bridge 13-14-15 !

Amitiés

Robert Nyst
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Où pensez-vous que soit le problème !

Des problèmes évidemment ils en ont !
Ca se lit comme une patate en pleine figure !

Les problèmes du précieux sont soit disant le coût, les autres c'est tout ce qui a été dit... si on lit ?

Avec du Nickel/chrome: Rexilium III V pour être plus précis.
REXILLIUM V pour céramique marquage CE 0197 Nickel 74%, Chrome 14%, Molybdène 9%, Aluminium 2.5%, Béryllium <2%, (traces de titane et cobalt)
A l'occasion il faudrait dire au collègue .fr qu'a première vue il se tape des doses de Délyrium pas trop écolo...

Avant que qui que ce soit n'affirme n'importe quoi, y aurait-il quelqu'un qui aurait des écrits "scientifiques" sur là question?
Question d'aborder les choses avec sérieux !

Je connais la coulée de raccord avec des alliages à forte teneur en platine ainsi que ceux utilisés pour les coulées de raccords d'attachements: Dalbo S, mini, Mc Colum enz.... mais absolument pas avec des alliages Ni/Cr/Co etc. que ce soit de raccord ou de surcoulée ???

Pour la surcoulée, quelqu'un peut-il m'expliquer la différence autrement fondamentale que ce qui me semble être comparable à un plâtre sur une jambe de bois ou est-ce une autre manière d'exprimer la coulée de raccord ?

C'est bon à savoir ???

Et aussi comme déjà dit, pour être rapide, un peu comme les "30% de L'IN-AMI"... qui n'iront jamais dans les poches des petits artisans que nous sommes !

Un jour, c'est pas impossible, en même temps que les dons d'organes, on nous demandera de signer la donation de nos dents... De toute façon se sont les fossoyeurs qui partent avec... nos derniers ..AMIS... ha ha !

Amitiés

Robert Nyst
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Sans ce méprendre et sans mettre en doute nos capacités, je vous avoue avoir été régulièrement confronté aux problèmes des porosités.

Avec succès, depuis maintenant des années, je pèse mes maquettes en cires, par la densité et une règle de trois je converti la quantité stricte de métal nécessaire en me limitant au poids de la pièce à couler, de la nourrice si nécessaire ou/et quelques millimètre des tiges de coulées, pas d'évents, uniquement des ailettes de refroidissement si la pièce est conséquente et toujours bien faire attention de placer la pièce à couler hors du centre thermique !
Cela semble évident bien sûr mais combien encore...

Ceci dans l'espoir d'enrichir ce forum et autres ambitions !

Amicalement

Robert Nyst
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Aller ! Je prends le mords aux dents !

Succinctement c'est bien ce que l'on nous apprend à l'école, un peu partout et que l'on retrouve même dans les revues des fournisseurs d'alliages de métaux précieux connus qui, dans les grandes lignes, sont tout à fait juste ?
Et pourtant ? Pourtant, tous nous avons été confronté à des porosités nuisant notre travail ! Comme se l'expliquer ?

Comme j'essaye de le décrire, je ne coule que le minimum nécessaire, non pas par soucis d'économie, ce qui est aussi un avantage non négligeable, mais surtout pour ne pas déplacer le centre thermique !
En aucun cas il ne faut couler la masselotte et trop de tiges de coulées.
Il faut laisser la nourrice jouer pleinement sont rôle et si la pièce est fort conséquente, par des ailettes de refroidissements, faire en sorte que la pièce se refroidit toujours en premier ! !

Le centre thermique se situe là ou se trouve la plus grande concentration de matière dense... en fusion et il se voit fortement déplacée par rapport au cylindre et l'objet à couler par une masselotte... trop importante !
Ceci est mon interprétation... technique... ma formule !

Voilà, à ceux qui désir chercher ! Bonne chance !

Pour toutes autres modèles de pièces je ne vois pas pourquoi le principe changerais et donc à vous d'ajuster ! !

Vous n'êtes pas métallurgiste ??? Attention alors !

Si vous avez déjà visité des usines fabricants vos alliages, vous aurez certainement vu des coulées continues d'argent ou autres métaux précieux qui sortant à peine refroidies des matrices étaient directement laminer et étirer sans aucuns autres procéder ou contrôles, même si la chaîne est longue ?

J'en conclu que notre problème de refroidissement là ne compte pas, la matière se refroidi tout simplement, si ce n'est parfois une retassure ! Normal !
Mais sinon la matière serait là par nature homogène !
Pas nous malheureusement !

Ensuite les séances de laminages et autres, en dehors de donner une forme souhaitée, n'améliorerons l'alliage qu'en fonction des séances et vitesse de refroidissement qu'ils subissent.

Inversement aux aciers, les métaux précieux deviennent mous par un refroidissement rapide (dans l'eau par expl.)
Toute une science très importante à connaître pour ne pas faire d'erreurs et que souvent les fabricants expliquent très mal et en tout cas pas du tout expliqué par leur revendeurs ! Commerce oblige ? Bref !

Concernant les aciers et métaux précieux je vous décrit une différence de base assez simple et, à mes yeux, importante à savoir.
Je ne suis pas contre certains principes mais ils ne doivent pas être l'arbre qui cache une forêt de savoir (savoir en général bien sûr) !

Je pense que les bijoutiers ont des alliances d'intelligences avec les alchîmistes et il est bon de ce poser des questions !

Voilà j'espère avoir été suffisamment technique que pour me permettre certaines impertinences !

Amicalement

Robert Nyst
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Photo scannée d'une revue de Degudent (Degussa) expliquant comment couler leur métaux précieux (alliages pour l'art dentaire) !

A mon sens, pour différentes raisons, une grave ineptie devant décourager plus d'un !
Humble avis !

Cordialement
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La question tourne autour des porosités !

Que ce soit du précieux ou non le principe de base reste le même ! Non ?

Lorsque l'on fond un métal il passe de la phase solidus à la phase liquidus et sous la pression atmosphérique il prend la forme d'une bille, d'une goutte (par la loi de Newton avec un fond plat), sous la chaleur il se dilate et en refroidissant se contracte tout simplement sans porosités.

Si on astreindre ce métal à prendre une forme bien précise les différents volumes d'une même pièce vont ce refroidir différemment et c'est là que les choses se compliquent un peu.

Dans un cylindre la maquette à couler doit impérativement passer, en premier, de liquidus à solidus et dans cette phase être perpétuellement nourrie de métal en fusion !

Pour cela il faut placer la maquette hors du centre thermique et la nourrice dans bien le centre thermique.

Pour accentuer la rapidité de refroidissement de la maquette des ailettes de refroidissement sont conseillées autour de celle-ci.

La masselotte et les tiges de coulées, de la nourrice au cône de coulée, sont fortement à déconseillés. Ceux-ci agissent comme les ailettes, se refroidissent avant la nourrice et la pompe ce qui la met en difficulté pour remplir son rôle vers la maquette.

Le centre thermique d'un cylindre se situe à la moitié entre le fond du cône de coulée et le fond du cylindre !

Particularités:

Si le cylindre est très court il faut faire attention qu'aucuns éléments ne se trouve à la hauteur du cône sinon il faut bien sûr calculer le volume du cône (formule de géométrie) jusqu'à leurs hauteurs et l'ajouter au poids de la maquette et tiges de coulées.

Dans ce cas il arrive que la masselotte joue le rôle de nourrice mais ceci est assez aléatoire car il est rare que le centre thermique (entre 800°C et 900°C selon) de la masse réfractaire du cylindre puisse se trouver en dehors de celui-ci, si ce n'est pendant la très courte période ou cette masse est en fusion !

Cordialement

Robert Nyst
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Bons documents !

http://www.dentaire.com/Brasure.pdf

http://www.dentaire.com/cahiers-brasures.pdf
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A lire !

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Important

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Dalbo Classic 43.02

Nous serions avec notre nez dessus que nous ne verrions encore rien ?

Robert
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