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Modèle de travail

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Robert Nyst
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Age : 57
Inscrit le : 15 Fév 2007
Messages : 746
Localisation : Belgique
Qualification : Technicien dentaire indépendant

MessageSujet: Modèle de travail   Mar 20 Fév - 9:47

Il est temps de devenir sérieux, règles qui compte même pour ceux qui nous vendent leur belles poudres...!

Digne de Dentex ! Dite-moi !

Un stand...

Comment interpréter ?

Les analogues pour implants ne sont pas de dépouillent car il ne faut pas pouvoir les extirper des modèles en plâtre, fautes de quoi cela pourrait causer de différences tragiques avec la réalité en bouche.
Constatant qu'il est impossible de modeler un bridge sans moignons amovibles ils concèdent de faire de leur analogues fixes des analogues amovibles par le biais de systèmes les rendant amovibles... ???
En plus, ceci n'explique pas l'utilité de gencive en résine molle se trouvant que trop souvent en dessous de l'implant implanté et quand bien même... ?

Il y en a même qui font une empreinte en impregum de leur piliers corrigés et modèles, applique un galvanoplastie et font un modèle scindé...
Si c'est pour faire une soudure secondaire je ne vois d'ailleurs pas le soucis sinon de commercialiser tous les systèmes... pindex et autres... pas plus fiables que si nos fabricants avaient simplement conçus des analogues coniques aux variantes les plus créatives... mais certainement moins commerciaux... s'eut été trop facile !

Si Straumann est plus ou moins le seul à avoir prévu des gabarits en plastiques pour ses piliers, ils s'avèrent bien inutiles lorsque les piliers ont été modifiés (hauteurs, grandeurs, parallélismes..).
Si vous voulez modeler vos petites chapes en cire il vous faudra obstruer le canal de la vis avec une résine, ceci rendant impossible de transférer votre pilier sur un autre analogue.
Piliers fixes sur analogues fixes et modèle fixe ?
On peut évidemment obstruer avec de la cire et faire des chapes en résines mais attention à la chaleur lors de la polymérisation. On peut obstruer avec une pâte d'empreinte et faire une chape en résine à transférer sur votre modèle de modelage... cela devient de l'équilibrisme...
Non ?

Qu'en pensez-vous ?

Mon opinion est faite depuis longtemps... le silence n'a jamais l'air idiot... le risque c'est quand on prends la parole...
Finalement, faisons nos travaux comme tout autres bridges fixes... est la conclusion... tout ce tralala improductif ??? Où était le problème ??
J'écarte le rideau pour voir qui est dans la salle...???

Robert Nyst
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« Dans le désert si vous voulez de l’eau fraîche laissez-la s’évaporer ! » http://www.dentaire.com/AlliagesPorositesBrasuresEtPorcelaines.pdf http://users.telenet.be/sous.la.poussiere.des.grimoires/
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Robert Nyst
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MessageSujet: Re: Modèle de travail   Jeu 22 Fév - 9:54

Implant ? Un plan ?
Un mot ! Un modèle !
Tentative de résumé ! Tentative démesurée ?

Pour le cas de bridges scellés sur implants.

Aussi longtemps que nos fabricants d’implants ne nous donneront pas d’analogues coniques équivalent aux die’s classiques conçus, fabriqués et utilisés habituellement pour la fabrication de modèles à scinder ou à repositionner comme prévus dans la technique des couronnes et bridges, nous nous verrons obligé de nous soumettre aux concepts moins fiables, hasardeux (comme dans le cas des couronnes pivots), improductifs et plus coûteux qu’ils nous imposent.

Les analogues pourraient pourtant être conçus avec autant de variétés, fiabilités et de stabilités que les die’s creux que l’on trouvent habituellement dans le commerce et ceci simplifierait pas mal de transferts inutiles.
(Photos voir suite)

Partant du principe, comme dans la fabrication classique des modèle scindés ou repositionnés pour couronnes et bridges, qu’il est difficile, voir impossible, de modeler un bridge sur modèle fixe alors qu’un autre principe imposé par les fabricants d’implants nous oblige de laisser les analogues fixes dans les modèles, nous nous trouvons dès lors confrontés à un bien étrange dilemme ou dialogue de sourd ?

En attendant et pour parer à cette carence, il ne reste au technicien qu’a rendre amovible la portion congrues contenant l’analogue fixe ?
Bien que ce compromis soit en contradiction évidente avec le principe de base du fabricant, il est aussi la seule solution répondant à nos besoins !
La problématique du modèle scindé déconseillé, se voit donc par ce biais, naïvement, être le seul compromis possible pour nous technicien ! Le comprennent-ils ?

Epiloguons :

1) L’option de couler deux modèles, un scindé, l’autre fixe, présente aussi quelques anomalies !
Le fixe étant prévu pour le contrôle et la livraison du travail, l’autre pour la réalisation du travail ?
Il faudra tenir compte alors que le travail aura été fait sur le modèle scindé et non sur le modèle fixe ce qui revient à dire… vous aurez compris ???
Si le travail a été fait sur le modèle scindé, contrairement aux conseil du fabricant, sans doute sera-t-il conseillé de façonner le bridge en plusieurs pièces et de faire une soudure primaire ou secondaire ultérieurement sur le modèle fixe… vous suivez ???
Ceci nous ramène à la problématique encore moins bien élucidée de la soudure primaire et secondaire, en premier lieu des alliages céramiques Ni/Cr, Cr/Co, etc… ou de tout ceux que l’on appellent alliages semi-précieux par ce qu’ils contiennent de palladium et argent.
Les alliages précieux posent heureusement moins de problèmes, autant pour les soudures primaires que secondaires et surtout en cas de tensions on peut toujours couper et souder !

Certains fabricants (honnêtes) d’alliages céramiques non précieux (Ni/Cr, Cr/Co) déconseillent (?) vivement (?) les soudures primaires et secondaires dans la fabrication de bridges.
Ces alliages ont aussi l’inconvénient d’être très polluant autant à la façon pour le technicien que pour les fours à porcelaines.

Nous devrions dès lors certainement écarter ces types d’alliages pour les réalisations sur implants! !
Il est impossible de souder les non-précieux après cuissons de la porcelaine, sauf utilisations de flux suffisamment agressifs pour maintenir l’oxydation hors du champs de la soudure. Malheureusement ces flux ont la fâcheuses propriétés d’altérer irrévocablement la porcelaine ?

Un même phénomène à lieu pour la panoplie de semi précieux (Pd/Ag) de toutes variétés et proportions. Ils s’oxydent à partir de 200°C ce qui nous obligent d’utiliser les mêmes types de flux ou d’effectuer de difficiles incrustions d’alliages précieux pour créer des surfaces de soudures secondaires permettant ainsi et uniquement de souder après la cuisson de la porcelaine.

Le problème des tensions et soudures influences le très difficile problème des bridges de grandes portées coulées en une pièce, il est donc important de prendre en considération le type d’alliage que l’on va utiliser.
Souvent ces travaux nécessiterons des soudures primaires, des soudures secondaires ou pires pour les semi-précieux… et exclus pour les non-précieux ?

2 ) La bonne solution, la plus simple à mes yeux, serait de prendre une empreinte en bouche avec les piliers en places après avoir corrigés préalablement, si nécessaire, en articulateur, le parallélisme et la hauteur des piliers sur un premier modèle fixe.
Ou encore, plus facile pour le dentiste et le patient, prendre une empreinte du modèle fixe avec les piliers corrigés et de fabriquer un second modèle scinder.

L’utilisation d’alliage noble nous permettra, pour éviter toutes tensions, de faire sur le modèle scindé le bridge en plusieurs pièces comme cela se fait pour un bridge classique pour ensuite repositionner le bridge, en bouche ou sur le modèle fixe, après la cuisson de la porcelaine et finir le travail par les soudures secondaires et le polissage !
Une autre possibilité envisageable sera de situer le bridge en bouche pour un positionnement finale avant les soudures secondaires ?

Se pose alors la question de la nécessité d’un modèle fixe, si ce n’est les corrections de piliers et celui de la présentation emblématique du travail au dentiste et patient.

3) En ce qui concerne la gencive molle, une confusion semble s’être installée, si elle donne au dentiste et au patient l’impression d’entrer dans l’antre mystérieuse des ateliers du musée Grévin, cette technique, injustifié et inutile par des implants trop souvent surgissant au-dessus de la gencive, se voit fautivement interprétée comme nécessaire, soit pour l’accès lors du modelage par le technicien (? voir ci-dessus) soit pour rendre l’ajustage de la porcelaine plus précise.

Il me semble évidant, comme pour un bridge classique, que l’ajustage de la porcelaine ne se limite qu’aux bords cervicaux incontournables des implants et ne se voit donc pas avantagé par cette application. De même, les éléments intermédiaires ne demandent aucunement une gencive molle et amovible !
Comme dans la technique classique des couronnes et bridges les die’s repositionnés dans l’empreinte donne au technicien l’environnement en plâtre de la gencive comprenant suffisamment d’indications que pour donner une finition parfaite à la porcelaine.
Vous aurez compris que ces indications seraient encore meilleurs lors d’utilisation d’analogues coniques amovibles,
Je considère donc que cet élément de résine molle amovible ne rend que plus périlleux la précision du travail, embarrasse et exaspère inutilement le technicien lors de la réalisation de son oeuvre.

Petit résumé !

Aussi longtemps que nous n’aurons pas d’analogues coniques correspondant à chaque implant ?

En général pour le cas de bridges scellés sur implants.

1) Modèles fixe en articulateur pour le choix et corrections des piliers
2) Empreinte de la nouvelle situation en obstruant au préalable les canaux des vis avec une résine.
3) Modèle scindé en plâtre ou mieux par dépôt d’argent à épaisseur et fabrication du modèle comme pour les modèle classiques des couronnes et bridges
4) Modelage sans difficulté de l’armature
5) Coulée (cire perdue) du bridge en plusieurs parties en alliage précieux pour céramique.
6) Cuisson de la porcelaine (Gencive rose en porcelaine si nécessaire)
7) Correction en bouche de l’occlusion, positionnement en bouche ou sur modèle fixe.
Soudure secondaire du bridge et polissage.
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Robert Nyst
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MessageSujet: Re: Modèle de travail   Jeu 22 Fév - 9:55

Exemples de die's






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Robert Nyst
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MessageSujet: Re: Modèle de travail   Jeu 22 Fév - 9:57

Bonjour,

Parfois il faut être plus technique que lyrique alors je me suis appliqué pour apporter une petite touche personnelle sur un sujet où trop d'embrouilles nous cassent... les bonnes bouilles !

Il me plairait d'en voir d'autres se sacrifier pour trouver des solutions efficaces, cohérentes et rentables sur le sujet....

Il faudrait, au cas par cas, pouvoir faire un résumé et établir des protocoles clairs... !
Couronnes, bridges, édenté partiel, complet, vissés, scelés, coulés, coulés de raccords, plastique, scanner, fraiser, Or, Palladium, Titane, Nickel, Chrome, Cobalt, Résine, prothèses, fixe, à résilence...etc. ?
Liste des implants existant sur le marché...

Amitiés

Robert
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Robert Nyst
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MessageSujet: Re: Modèle de travail   Jeu 22 Fév - 10:00

Et pourquoi pas ajouter ceci pour mieux cibler nos critiques...



A bientôt chers collègues...

Robert Nyst
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MessageSujet: Re: Modèle de travail   Jeu 22 Fév - 10:01

Je continue ce travail titanesque?



A suivre... ?
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MessageSujet: Re: Modèle de travail   Jeu 22 Fév - 10:02

Belle démonstration d'analogues fixes dans un modèle



....scindé avec la petite touche finale...

à suivre...
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MessageSujet: Re: Modèle de travail   Jeu 22 Fév - 10:02

La confection d'un modèle ?
Franchement, dites-moi ce qui vous frappe le plus ???



Que le résultat semble être le même... sauf le confort pour le technicien !
Résine, époxy ou autres... et peu importe de qui ils viennent !

Franchement ! Pour les quelques centièmes extensibles qu'importe la gencive ??

Avantages !
Grande stabilité pendant la fabrication des travaux...
Qualités !
Résistant, cassure, usure, peu de temps à la réalisation, transferts confortable, inaltérable au nettoyage à l'eau, ultrason, vapeur, polissage, belle présentation.... moins cher malgré l'apparence et comparé à tous les autres systèmes... Il faut compter 2 à 3€ maximun par modèle !

Et dire que si les analogues étaient de dépouilles que tout serait encore plus simple !

Inconvénients des modèles et moignons en plâtre.
La résistance ?
Résistance aux pressions positives ou négatives (dents pivots), usures, cassures, frictions, à l'eau, expansions, dans quel état se retrouve un plâtre après modelage, adaptation des armatures, cuissons et finitions de la porcelaine, transferts des dies dans nouvelle empreinte, polissage et multiple séances incontournables de nettoyages entre chaque phases et tout cela sur, en moyenne, un cm3 de plâtre massif ou perforé (pivot), muni d'analogues, de dies divers et va...riez ????

Merci de me donner votre opinion...

Succinctement... le grand oeuvre...

.... à bientôt ???

Robert Nyst
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Dernière édition par le Jeu 22 Fév - 10:19, édité 4 fois
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Robert Nyst
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MessageSujet: Re: Modèle de travail   Jeu 22 Fév - 10:03

Et finalement pour en terminer !





Bonne chance !

Robert Nyst
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MessageSujet: Re: Modèle de travail   Jeu 22 Fév - 10:26

Bravo pour nos concepteurs, fabricants et distributeurs !

Une fois l’empreinte prise, les modèles fixes et scindés fabriqués, une fois en articulateur et les piliers corrigés par le labo, une fois le dentiste et le patient tranquillement chez eux, enfin le labo, paisiblement, peut sortir ses tubes de pâtes, ses portes empreintes et se fabriquer, presque à l’insu de tous, un petit modèle bien conventionnel sur lequel il pourra travailler.

Prendre les empreintes partielles pour les faux moignons amovibles, galvanoplastie d’argent à épaisseur, chapes de transferts en résines, nouvelle empreinte totale et modèle définitif classique avec moignons amovibles et dowels pins conventionnels.
Ne vous demandez pas où sont passés les analogues, les piliers, vis et autres attributs ?

Après de tels exercices pratiques il n’est pas étonnant que certains rêves de devenir dentisfuturistes !

Devant satisfaire une certaine galerie, un peu masochiste, d’autres encore s’amusent avec une petite gencive molle parfois dans le chemin et souvent inutile.



Cordialement

Robert Nyst
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